OpenAI CEO奥特曼专访：如何应对特朗普与马斯克这对“执政”搭档？

时钟拨回到2022年11月30日，当时OpenAI网站的流量几乎为零。这家创业公司小得几乎无人问津，就连其创始人都懒得去跟踪网站流量。然而，这是该公司最后一次体验这种平静日子了。在这之后两个月内，超过1亿名访客涌至OpenAI网站来体验ChatGPT，对其性能赞叹不已。从那以后，一切都改变了，尤其是对奥特曼来说。

ChatGPT的问世

记者：2019年，你接任了OpenAI CEO，当时是什么情况？

奥特曼：我当时试图同时做OpenAI和创业孵化器Y Combinator(YC)，这真的很难，但是我们真的想去构建AGI，我被这个想法迷住了。让人惊讶的是，我当时还想着，我们会在2025年实现AGI，但是这完全是一个随意推测的时间，就是等到公司创立10年时。那时，人们经常开玩笑说，我唯一会做的事情就是走进会议室然后说：“扩大规模！”虽然这不是真的，但的确是那段时间的主要发展思路。

记者：ChatGPT的正式发布日期是2022年11月30日。在你感觉，这仿佛就在眼前，还是过去很久了？

奥特曼：[笑] 我明年就40岁了。在我30岁生日那天，我写了这篇博文，标题叫《日子很长，但几十年很短》。今天早上有人给我发邮件说，“这是我最喜欢的博文，我每年都会读。当你40岁时，你还会更新一篇吗？”我笑了，因为我肯定不会写更新。我没有时间。但如果我写了，标题将是《日子很长，几十年也很长》。所以，我觉得时间过得非常漫长。

记者：随着第一波用户蜂拥而入，ChatGPT显然会产生重大影响，你有没有感到震惊？

奥特曼：那好，我透露几件事。第一，我当时就觉得这个产品会表现得很好！而公司其他人却在说，“你为什么让我们发布这个？这是个糟糕的决定，产品还没准备好”。我并不经常做出那种“我们必须这么干”这样的决定，但这次是其中之一。

YC有一张著名的图表，是创始人保罗·格雷厄姆(Paul Graham)画的。图上有产品发展潜力的波动曲线，然后是用户新鲜感消退，接着是一段漫长的低谷期，再然后是产品市场契合曲线，最后才真正实现飞跃。这是YC的一个经典学问。在最初的几天里，ChatGPT的走势就是这样的，白天使用量更高，晚上较低。团队的反应是：“哈哈，数据掉下来了。”但我从YC学到的一件事是，如果每次新的低谷都高于上一个峰值，那就说明有些非常不同寻常的事情正在发生。在前五天里，情况看起来就是这样，我当时想：“我觉得我们手上有一个尚未摸透的东西。”

罢免事件

记者：当OpenAI董事会解雇你的消息传出时，人们都感到震惊。但你似乎是一个情商很高的人，在这之前有没有察觉到任何紧张的迹象？你是否意识到，紧张的根源可能是你自己？

奥特曼：我根本不觉得我是一个情商很高的人，但即便对我来说，这种程度的紧张也超出了我能够察觉的范围。你知道，我们一直围绕着“安全VS性能”、董事会的角色以及如何平衡这些事情展开讨论。所以，我知道是有紧张情绪的，而我又不是情商很高的人，所以可能还有更多我没察觉到的紧张。

OpenAI之前的四大高管

那个周末发生了很多令人恼火的事情。根据我的回忆，可能细节会有些记错，他们在周五中午解雇了我。接着，当天晚上又有一群人辞职。到周五深夜时，我就想：“我们干脆去搞一个新的AGI项目吧。”接着，部分高管团队的人过来说：“嗯，我们觉得这事可能还能翻盘。冷静点，等一下。”

记者：董事会称，你在与他们的沟通中“并非始终坦诚”。他们认为你在撒谎或隐瞒了一些信息，但没有说明你具体在什么方面没有坦诚。你现在知道他们指的是什么了吗？

奥特曼：我听过不同的版本，比如“萨姆甚至没有告诉董事会他要推出ChatGPT。我对此有不同的记忆和解释。但事实是，我当时并不是抱着“我们要做出一款爆款产品”的想法发布它的。我认为，很多像这样的事情被不公平地描述了。

这件事让我体会更深的是，我之前对一些董事会成员有过意见，认为他们存在利益冲突或其他不当行为，而他们对我试图让他们离开董事会的方式感到不满。这件事给我上了一课。

如何管理公司？

记者：你平时都是这么管理公司的？会和个别工程师沟通吗？

奥特曼：让我看一下我的日程表。我们每周一会有一个三小时的高管团队会议，然后，昨天和今天，我跟六位工程师进行了一对一交流。在这次采访后，我要去参加研究会议。明天会有几场重要的合作伙伴会议，还有很多关于算力的会议。有五场会议是关于如何提升算力的。明天我还有三场产品头脑风暴会议，晚上则会和一家主要硬件合作伙伴参加一个重要的晚宴。基本上就是这样：有几件事是每周固定要做的，其他时间则要灵活安排。

记者：你花多少时间进行内部和外部沟通？

奥特曼：更多的是内部沟通。我不是那种喜欢写励志邮件的人，但会有很多一对一和小组会议，还会在Slack上处理很多事情。

AGI

记者：在公司层面，你们似乎不再公开谈论AGI了，你们开始谈论AI和发展等级，但你个人仍然会提到AGI。

奥特曼：我觉得AGI这个词已经变得非常模糊了。如果你看看我们列出的五个AI发展等级，会发现每个等级都有一些人称之为 AGI，对吧？我们设立这些等级的目的是为了更具体地定位我们当前所处的阶段以及取得的进展，而不是简单地问“这是不是AGI？”或者“这还不是AGI？”

记者：你认为达到AGI的门槛是什么？

奥特曼：我有一个粗略的定义，当一个AI系统能够完成那些由非常熟练的人类在重要工作岗位上完成的事情时，我会称之为 AGI。然后会出现一系列后续问题，比如：它是能够完成整个工作还是仅仅是部分工作？它能否从一个计算机程序发展成一个想成为医生的系统？ 它的能力是达到该领域的顶尖水准，还是超过98%的人类从业者？它有多大的自主性？

这些问题我目前还没有明确和精确的答案。不过，如果你可以雇佣一个AI来远程工作，并且它能够成为一名出色的软件工程师，我认为很多人会说，“好吧，这差不多就是AGI了”。

与马斯克的争执

记者：马斯克显然会在新政府中扮演某种角色。他起诉你了。他和你竞争。我在 DealBook上看到了你的评论，你认为他不会利用自己在政府中的地位在AI相关事情上搞什么小动作。

奥特曼：我确实这么认为。

记者：但是，过去几年，他先是买下了推特，然后又起诉想退出这笔交易。他恢复了阴谋论者的账号，向扎克伯格发起了笼斗挑战。这些只是他一部分“小动作”。那么你真的相信他不会耍花招？

特朗普与马斯克

奥特曼：哦，我认为他还会制造各种麻烦事。我认为他会继续起诉我们，然后撤销诉讼，提起新的诉讼等等。他还没有向我发起笼斗挑战，但他和扎克伯格的那场挑战似乎也不是认真的。正如你提到的，他说了很多事情，开始了，又放弃了，被起诉，又去起诉别人，与政府争吵，被政府调查。这就是埃隆的风格。问题是，他是否会滥用他作为“联席总统”(或者不管他现在称自己什么)的政治权力，来干扰商业竞争对手？？我不认为他会这么做。我真的不认为。不过事实可能会证明我错了。

记者：当你们两人一起在OpenAI齐心协力时，你们给彼此带来了什么？

奥特曼：也许是一种互补的精神。我们不知道会发展成什么样，也不知道我们要做什么，也不知道未来会如何发展，但我们有一个共同的信念，那就是这很重要，这是我们的大致努力方向，也知道在遇到问题时进行纠正。

记者：我很好奇，你们俩之间的实际工作关系是什么样的。

奥特曼：我记得在导致他离职的那场风波之前，我和埃隆之间没有发生过什么大争吵。在那之前，尽管人们谈论他如何斥责别人、如何发脾气，但我从未经历过这样的事情。

记者：他为xAI筹集了很多资金，特别是来自中东的资金，这会让你感到惊讶吗？

奥特曼：不会、不会。他们有很多资本。这是人们想要投资的行业。埃隆就是埃隆。

如何看待特朗普？

记者：你刚才说的很多内容都与政府有关。我们即将迎来一位新总统。你个人向特朗普就职基金捐赠了100万美元。为什么？

奥特曼：他是美国总统。我支持任何一位总统。

记者：但这是一笔个人捐款。特朗普反对你之前支持的许多事情。我认为这笔捐款不是爱国的表现，而是讨好特朗普，是这样吗？

奥特曼：我并不支持特朗普所做的、所说的或所想的一切。我也不支持拜登所说的、所做的或所想的一切。但我确实支持美国，我将尽我所能与任何一位总统合作，以造福国家，尤其是为了当前这个重要时刻(AGI发展)的利益，不能受任何政治问题的干扰。我认为，AGI可能会在本届总统任期内得到发展，做好这件事似乎非常很重要。至于向就职典礼捐款，我认为这是一件相对较小的事情。无论如何，我都不认为这是一个重大决定。但我确实认为我们都应该祝愿总统取得成功。

记者：特朗普说他讨厌《芯片法案》，而你支持《芯片法案》。

奥特曼：我实际上并不支持。我认为《芯片法案》比什么都不做要好，但不是我们本该采取的最佳措施。我认为，我们的真正机会是采取后续行动做得更好。我不认为《芯片法案》达到了我们所有人期望的效果。

记者：假设你是对的，埃隆和特朗普政府都有积极发展AI的意图。那么特朗普政府在2025年能够为AI发展提供最大帮助的措施是什么？

奥特曼：美国需要建设基础设施，而且要大量建设。我非常认同总统的一点是，现在在美国建东西很困难，这简直令人震惊。无论是发电厂、数据中心，还是类似的设施。我理解官僚主义是如何形成的，但总的来说，这对国家没有帮助，尤其是当你想到美国在AI领域需要做些什么来引领发展时，这种状况更加不利。而美国确实需要引领AI发展。