侃爷“Kanye West”的《Famous》MV发布后《纽约时报》对油画原作者-美国当代知名现实主义画家、艺术评论家文森特∙戴瑟德瑞欧(Vincent Desiderio)进行了专访，探讨他关于启发自其画作创造的Famous MV的看法。可以看出Vincent甚至用“网络版本的安迪-沃霍尔”来高度评价侃爷的艺术造诣，笔者认为其专访对现代艺术的理念及核心进行了深入的解读，现将专访下篇访谈实录整理翻译。在Desiderio先生返回其位于纽约沉睡谷的工作室后，他同时也是纽约艺术学院的一位资深艺术评论家，《纽约时报》记者Joe Coscarelli联系到了Desiderio先生本人并进行了深入采访。访谈实录完整译文如下，希望这对于读者加深对《Famous》MV和当代艺术理念和表达的理解有所帮助，随附笔者对波普艺术的个人理解。
接上篇：侃爷争议性新MV《成名》引当代艺术大师惺惺相惜（上）
Kanye West Famous MV(Vevo)YouTube观看地址
Kanye自己抒发Famous表达的意义
记者：请问你看完该视频的第一反应？
Desiderio：
当我在欣赏这件作品时，他们（Kanye和其团队）已经边微笑着边录下我的反应。突然之间我意识到了，这不就正是我的油画《沉睡》吗？“天哪，我的天！”我当时真的无法用语言来形容。Kanye深刻、敏锐地体会了我作品中要表达的内容，我真的不知道他是如何做到的。Kanye无疑是真正的艺术家。与他交谈就像是在与我在艺术界的同辈交谈--事实上更像是在与眼界最开阔的最杰出闪耀的一位艺术研究生进行交流。
记者：你之前熟悉他的作品吗？
Desiderio：我的孩子们会讨论他。关于孩子们最疯狂的事情是，几乎是突然之间在他们和他们朋友眼中，认为我某方面已经达到了半神的高度成就。
记者：你有没有给过Kanye参考你油画作品的合法授权呢？
Desiderio：
就我目前所认为，他的作品中不涉及任何版权问题。一件艺术品诞生，这是一股能激活并拓宽公众想象力的能量。我的作品被如此引用我甚至是觉得荣幸，这根本不关金钱的事。
记者：他有提出过吗（以金钱换取授权)？
Desiderio：
没有，即便有我也不会接受的。那只会让一切都变得廉价，这件作品构建起了一道惊人的桥梁，它联系起了依附于同种信息和内容的不同美学形式/境界。
[编注：可以想象Desiderio当时无疑获得了自己曾在赏析波洛克《墓园》这幅较难理解的抽象表现主义绘画时，读懂后获得的愉悦的审美体验，他随后通过创作现实主义画作《沉睡》对相同概念进行了另一种艺术表达，这正是他所说的构建了“联系起了依附于同种信息和内容的不同美学形式/境界”的桥梁。而现在他无疑已经在Kanye的MV艺术表达中解读到了相同的信息。]
记者：近来我们注意到说唱界越来越多地与当代艺术进行互动，如Drake的《Hotline-Bling》MV视觉布景运用了艺术家詹姆斯·特瑞尔（James Turrell）的“光与空间”艺术，Jay Z在《Picasso Baby》MV中行为艺术家Marina Abramovic参与了表演。当你也部分参与到“这一名流世界[编注：指代其作品被Famous MV引用再创造]”之后，你是否会产生一些腻味（icky）的感觉？
Desiderio：
首先，至少我对于许多与嘻哈文化交叉的跨界艺术作品可以说丝毫不感兴趣，就现在来看，Kanye也对它们不是特别感兴趣。就Kanye来说，他是真正活在“这一名望、名流世界”中的那个人，这让我现在觉得他非常像是安迪·沃霍尔。他自己就曾经在失意的时候高喊“我是当代的沃霍尔！”，（可参Kanye West曾在Sway电台节目Shade 45接受的采访）。但他更像是网络爆炸时代的新版沃霍尔（an exploded internet version of Warhol），他会允许这些名人被其自身的言论将自己亲手害死，而他会坐在那里，评价道“这真绝妙（That's Fabulous）”...
[编注：此将Kanye影射至安迪-沃霍尔，又将安迪-沃霍尔的言行安排给Kanye来理解Kanye。沃霍尔觉得一切普通的现象都是“绝妙”的，沃霍尔倡导的“波普艺术”是强调普世、平常和反精英的艺术思潮，安迪-沃霍尔本人的言行一致一生践行其艺术理念，而Desiderio无疑敏锐地察觉了波普艺术与Famous MV所表达的共通性，Kanye也一惯不掩饰对真实的自我进行表达]
...沃霍尔曾是其时代的镜子，而Kanye在经历过所有这些戏谑式恶作剧后，他正成为时代的镜子反射时代。他曾说过：这就是行为艺术。他的整个人生就是行为艺术。
记者：你有认出这支视频中被描绘的所有名人吗？
Desiderio：除了某些Hip-Hop明星，我都认识。这似乎是人们现在关注的焦点--我很肯定Kanye是刻意如此营造/煽动的--但关于这支视频真正的话题在于，许多出现在床单里面的名人是排斥的。但这支视频所传达给我的一切都让我竭力保持刻意不要去评判他们。每当我一有那样的评判想法，我就看到了他们如婴儿般地睡眠、如此脆弱的形象。我们之间没什么不一样的，他们只不过是更有名。
记者：莉娜·杜汉姆 (Lena Dunham，女权主义电影人，出生于艺术世家)观看后点评道“感觉像是被告知或者被启示道，即使女性以自己的身体，躺在自己的床上，我们的文化许多方面同样都会迫使让女性感到不安。”，你对此观点有何看法。
Desiderio：艺术家并不是圣人，他们不是那些把道德的正确性放在第一要务上的人。
我有多么喜爱并尊敬杜汉姆，则艺术正步入的困境就有多么深。[编注：指道德和政治正确可能正绑架或阻挠艺术创作表达自由实现]而这并不是要表示我更赞同唐纳德-特朗普，我非常厌恶特朗普。[编注：指完全不分青红皂白地否定女性，利用否定道德和政治正确获取支持率]但是要是非得要把艺术安放到某一政治阶层，或者为某政治目的服务，想必那将会是一场大灾难。
这就好像你突然评价说：“希区柯克那个人肯定是个嗜爱杀害女性的家伙。”
或者你认为陀思妥耶夫斯基：“我就是不太喜欢那个家伙啊。”
[编注：阿尔弗雷德·希区柯克现代著名电影导演，被誉为悬念大师，同时又因作品表现粗暴对待女性而受到争议。陀思妥耶夫斯基是19世纪著名俄国作家，其文学创作以具有深度且以人物矛盾、复杂为特色，Desiderio所述上两例分别指对希区柯克的作品风格妄加评判，后面是指无法深剖陀思妥耶夫斯基的作品复杂深度而以直觉评判，引申来看前例是指强制用政治阶级观点来归类区划艺术家表现风格，后例是指以某种政治目的来强制抹煞艺术家作品深度]
这样去评判是非常可怕的，听其所言也令人悚然，但这其中本身就蕴含着拯救之道：减缓这两者之间的紧张对立正是艺术的功能所应发挥的场所。
编译自：纽约时报|Artist Who Inspired Kanye West’s ‘Famous’ Video: ‘I Was Really Speechless’
附：至于读者问如何初步理解安迪-沃霍尔和波普艺术？请看小编瞎写的一篇文，见笑了：
PS：沃霍尔的头像选的不好，安迪一般都戴墨镜，很多人戴墨镜是不想成为普通，但安迪戴墨镜正是为了成为普通，他连晚上在室内都戴就说明这点。