大师介绍：Jules A Hoffmann ：法国生物学家、法国国家科学研究中心管理委员会理事长，2007年成为法国科学院院长。因发现如何激活先天免疫而与鲁斯兰·麦哲托夫和布鲁斯·博伊特勒分享2011年邵逸夫生命科学与医学奖。同年（2011年），奥夫曼和布鲁斯·博伊特勒与 拉尔夫·斯坦曼一起获得 诺贝尔生理学或医学奖，以表扬他们“关于先天免疫机制激活的发现”。
2018年10月底，Jules A Hoffmann参与2018世界生命科学大会，并接受网易科技采访。
观点提要：
1、人类的免疫系统比昆虫的要好的多，但后者的优势是能够很好的战斗，这也是虽然它们的生命周期很短，但是仍然生存在这个世界上的原因。
2、我自己的印象是中国的进步非常快速，特别是中国有很好的技术，在生物科学、计算机科学、医药学等方面都取得了巨大的进步。这远远超过了世界上其他的国家，像西方国家，甚至亚洲的日本，我对中国的未来也很有信心。
3、科学领域目前面临的挑战第一点要有新的想法；第二点要有设备和资金。
4、没有任何一个重大的发现都是能够先预测到的，神经退化、心脏病学等领域将会有进展。
精彩集锦：
“我不喜欢这样的问题。”Jules A Hoffmann认为作为一位法国科学家，对中国的科学界提出建议，这是非常不优雅的一件事情。
黑西装、白衬衫、暗红色的领带，适中的身型，已经77岁的Jules A Hoffmann有着法国人特有的优雅气质，即使是拍照他也依旧会双手插兜、面带微笑的直视镜头。
因在“先天性免疫系统的活性作用方面”取得的成就，Jules A Hoffmann成为2011年诺贝尔生理学或医学奖三位获奖者之一。他通过研究具有突变的果蝇，证明了Toll基因在受体的发育中具有活性，为受体如何检测微生物并激活人类的先天免疫做出了贡献。
美国卫生研究院院长弗朗西斯·柯林斯表示，该研究提供了对人体免疫系统的基本理解，对于借助疫苗探索癌症疗法至关重要。
在采访中，对于专业性的问题，Jules A Hoffmann侃侃而谈，以至于翻译人员不得不中途打断他的发言。但当被问到“对中国生命科学领域的进展如何评价？”、“对中国基础科学研究有何建议？”、“对中国生命科学领域加强对外合作交流有何建议？”这三个主办方提供的问题时，Jules A Hoffmann对网易科技笑称，“你在折磨我，就好象我是在一个监狱里。"
不过，他依旧给出了答案，在他眼中，中国有很好的技术，在生物科学、计算机科学、医药学等方面都取得了巨大的进步。这远远超过世界其他的国家，我对中国的未来也很有信心。同时他认为中国乃至全世界的科研研究都面临这三个挑战，一是想法要有创新，二是要有设备和资金，三是不能急于求成，要稳扎稳打。
以下为采访实录，网易科技整理：
延伸 · 观点
人类有果蝇一样的免疫，寿命也不会延长
Q：您获奖的领域是“先天免疫的激活发现”，当初是如何发现果蝇研究昆虫？
Jules A.Hoffmann：因为我们一直都在关注一些非常古老的种群，它们能够克服微生物的防御，保卫自己免受微生物的攻击，在研究中我们发现这是因为它们本身能够生产抗生素，抗生素是20世纪发现的，在那之前是没有发现抗生素的，很荣幸被我们发现。
昆虫是如何产生抗生素的？在什么时候产生出来？带着这些疑问研究时，我们发现一个受体，对于这种天生的免疫机制有一种特别的受体，它能够承认这种微生物，这种受体在人类、在鼠类当中也同时被发现，我们看到它影响了天生的免疫系统和后天的免疫系统。在果蝇在演进的过程当中一直都有，而且这个和人类的也是非常相象的。
这个受体也就是toll系统。从昆虫到人，我们的天然免疫系统其实是非常保守的。从那个时候开始我们发现原来从天然免疫到适应性免疫，适应性免疫是受到天然性免疫调节的，并且最初当你受到入侵的时候，第一道防线就是天然性免疫。
其实现在世界上昆虫占了90%的toll，因此这个防御非常重要，在人当中其实绝大多数的微生物都已经被挡在天然免疫力之外。
Q：那假设人类也有果蝇那样强的免疫生存能力，是不是寿命会更长一些？
Jules A.Hoffmann：你是说如果人类跟果蝇有一样的免疫力，我们能不能活的更长？这是一个好问题。我可以告诉你，这是不可能的。
昆虫的免疫系统并不是那么好，其实人类的免疫系统比昆虫的要好的多，但它们的优势是能够很好的战斗，能够生很多孩子，产数千个卵，有更多的覆盖，这也是虽然它们的生命周期很短，但是仍然生存在这个世界上的原因。
而我们人类就不是这样。所有的脊柱动物存活率非常小，除了鱼以外，因为鱼像果蝇一样能产有上百万的卵，其他的像猫、狗、大象的存活率是非常小的，所以它们需要更加复杂的系统，因此大概在4亿年前，它们就发展了更具有适应性的免疫系统，也就是适应性免疫。比如说在某个国家发生了一场瘟疫，有数百万的年轻人可能会因此而死掉，但是总会有20%、30%的人会幸存下来，这些人他们有免疫系统，能够打击这些细菌，所以这是一种自发性的免疫，使他们能够在这个巨大的瘟疫之后幸存下来。
延伸 · 观点
在科学研究上中国已不输西方国家
Q：Jules A.Hoffmann博士您是怎么看中国在科学方面的研究，特别是在生命科学方面的研究？
Jules A.Hoffmann：我第一次到中国是在1980年，距离今天已经快40年了，这期间中国的发展如此迅速令我印象非常深刻，很多的中国年轻人也被派到国外，特别是派到了美国，有一些还派到法国。
近几年，我自己也参加了中国广州的一些研究项目，合作的也非常成功。我自己的印象是中国的进步非常快速，特别是中国有很好的技术，在生物科学、计算机科学、医药学等方面都取得了巨大的进步。这远远超过了世界上其他的国家，像西方国家，甚至亚洲的日本，所以我印象很深刻，我对中国的未来也很有信心。
Q：那你觉得未来中国科技领域会有哪些挑战？
Jules A.Hoffmann：其实不仅仅是中国，各个国家的挑战都是一样的。举个例子，比如我研究的生命科学、生物技术领域，这个领域从二十世纪六十年代到现在发生了巨大的变化，知识量越来越大，研究人员也越来越多，大家也都在非常努力的工作。由此，目前面临的挑战第一点要有新的想法；第二点要有设备和资金。在这方面，我认为中国比西方国家更加有优势，中国的科学家比西方国家的科学家能够得到更直接、更多、也更有力的资金支持。
另外还要有非常严格的工作条件，不要急于求成，要稳扎稳打。就像准备食物，如果准备的太快，事物就不一定美味，因此要慢一点。所以这是所有国家的挑战，不光是所有中国的挑战。
Q：我们前面说了挑战，那中国科技有哪些优势？
Jules A.Hoffmann：中国的科学组织我现在还不是特别熟悉，不过今后可能更了解一些。但以我现在的了解，简单的说，中国在40年时间里覆盖了以前所有的领域，现在已经达到了一个具有高度竞争的水平，完全可以跟西方的国家竞争，这在我看来是非常惊人的。
我也经常去俄罗斯，十九世纪九十年代时我曾去过俄罗斯，那个时候俄罗斯虽然正在发生剧变，但也有很好的科学家，不过可惜的是并没有继续保持下来，因此在绝大部分领域俄罗斯开始走下坡路，但中国几乎在所有的领域都有所支持和发展，并且在国际社会成为一个真正的玩家。
延伸 · 观点
科学是开放的，无边界
Q：最近有报道说，因担心对美国的生物医学受到威胁以及知识产权损失的担心，约翰·霍普金斯大学医学院的一位项目经理希望临时中止访问学者项目，您是怎么看待科学边界的问题？
Jules A.Hoffmann：其实科学家从实验室带回来的资料或数据都是在实验室产生的，这是他们工作的形式，就像我每个星期都读《科学》和《自然》期刊，这是科学领域最好的期刊，期刊里的很多文献都是由在中国工作的纯中国人发表的，不是华裔美国人、或者是华裔法国人。
Q：您是怎么看待美国学者这种担忧的？
Jules A.Hoffmann：这不是一个什么新的问题，这种问题肯定是长时间就存在的，而且存在所有的地方、所有行业中。很多西方人认为，随着中国在科学方面做更多的努力，投入更多的钱，他们自己变得很嫉妒。
另一方面，在美国和欧洲人有一种观点，他们认为中国会从进口技术甚至是高科技中获利，但这是一个产业的问题，我不认为这种情况不会扩大到科学领域，因为科学是开放的，在科学领域，每个人所做的工作都必须要通过出版物来验证，出版文献就在那里，大家都可以阅读，所以对于每一位科学家来说，一旦在期刊上发表文章，你的工作就是可以复制，这也意味着你要公布所有的数据和方法，这是不能隐藏的。
所以我认为这种风险和威胁，会存在商业领域中，但不会扩大到科学领域。我认为对全人类而言，最基本的知识都是一样的，就是培训和努力，还有幸运。
延伸 · 观点
神经退化、心脏病学等领域将会有进展
Q：不久的将来，在哪些生命科学领域会有大的进展？
Jules A.Hoffmann：我要是说的是，没有任何一个重大的发现都是能够先预测到的。比如说抗生素，也是幸运发现的，是不能够预测的。再比如最近的诺贝尔药学诺奖颁给了吉姆爱得森，获奖理由是发现了癌症的阻断点，实际上这个分子在很多年以前就有人发现了，也不是预测出来的。
不过随着人口基数变得越来越大，人口越来越老龄化，某些疾病的显并不是很频繁，人们可能在这个疾病没有被发现之前就已经死去了，比如像癌症，还有像神经的退化。所以我认为，在神经退化方面肯定是要有一些进展。
其次，现在还有数百万人每年死于感染病源，每年都有40万人死于疟疾，寄生虫，上千万的人还因此而生病，在中国也是这样。中国也获得了打击疟疾方面的诺贝尔奖，但是这并没有结束，还要有更多的研究。
但我认为最主要的方面就是心脏病学，心脏病是当今社会的主要致死因素。此外还有老年痴呆、癌症等。但在感染性疾病当中，感染率现在下降了，比心脏病的感染率下降了。
大师详情：
朱尔·A·奥夫曼（法语：Jules A. Hoffmann，1941年8月2日－），出生于卢森堡埃希特纳赫，法国生物学家。法国国家科学研究中心管理委员会理事长，2007年成为法国科学院院长。因发现如何激活先天免疫而与鲁斯兰·麦哲托夫和布鲁斯·博伊特勒分享2011年邵逸夫生命科学与医学奖。同年（2011年），奥夫曼和布鲁斯·博伊特勒与 拉尔夫·斯坦曼一起获得 诺贝尔生理学或医学奖，以表扬他们“关于先天免疫机制激活的发现”。
他大学本科时学的是生物化学，不过没有取得学士学位。后来他于1969年取得斯特拉斯堡大学的生物学博士。1973到1974年在德国马尔堡的马尔堡大学的生物化学研究所做博士后研究。
1964到1968年，他担任法国国家科学研究中心(CNRS)助理研究员，1969年成为一名联合研究员。从1974年开始，他成为该中心的一名研究主任。1978到2005年，他担任CNRS昆虫免疫反应与发展联合研究的主任，1993年到2005年他是CNRS的分子与细胞生物研究所的主任。
他是德国利奥波第那科学院、法国科学院、法兰西学术院、Academia Europaea、欧洲分子生物组织(EMBO)、美国文理科学院以及俄罗斯科学院的成员。
2003癌症研究机构-William B. Coley Award
2004 Robert Koch Prize
2007 Balzan Prize因对天生免疫系统的研究 (与布鲁斯·博伊特勒分享)
2010 Rosenstiel Award (与Ruslan M. Medzhitov分享)
2010 Keio Medical Science Prize
2011 Gairdner Foundation International Award (与审良静男分享)
2011邵逸夫生命科学与医学奖 (与布鲁斯·博伊特勒和Ruslan M. Medzhitov分享)
2011 CNRS Gold medal
2011 诺贝尔生理学或医学奖 (与布鲁斯·博伊特勒和拉尔夫·斯坦曼分享)
作者|网易科技 彭丽慧
策划|杨霞清、郭浩