曾剑秋

　　主持人：各位网友大家下午好！备受关注的手机漫游费听证即将于下午举行，我们特地请到了北京邮电大学教授曾剑秋教授做客我们的新 浪网聊天室，聊漫游费的相关话题，做一个全面解读，您在关注聊天全过程也可以通过手机新浪网关注本次聊天，手机新浪网的网址是sina.cn。首先请曾教 授跟大家打声招呼。

　　曾剑秋：各位网友好，非常高兴再一次来到新浪网做节目。而且今天聊漫游费，漫游费今天下午2点才开始听证，咱们提前了半个小时先 聊一聊这个问题。不过我今天想换一个角度聊一聊，我来之前，看到你们有一个预告，预告当中有一些网友留言，其中一个网友这么写到：希望我们能够实事求是地 介绍情况。所以，我非常高兴。我想今天我来做这个节目，我们就从客观的角度聊漫游费。

　　我可以坦诚、客观地讲，大家可以看看我以前所有的这些言论，我认为我是比较客观的。我不会瞎说八道，我今天也不想瞎说八道。但是我希望今天能够客观、理性、科学来聊一聊关于漫游的资费问题。谢谢大家。

　　主持人：我特别提醒一句，曾教授在国外生活过很多年，如果今天问国外资费，算是问对人了。

　　曾老师，首先我们的专题，现在两个调查网友投票已经超过了10万，说明我们大家对漫游费都非常关注，涉及到每个人的切身利益。

　　曾剑秋：也涉及到我的利益，我也经常漫游。

　　主持人：您对大家热炒的现象有什么评价？

　　曾剑秋：首先我觉得我们国家现在漫游费的问题都能听证，这应该是我们国家的进步，也是消费者的胜利，也是国家在建设和谐社会发展 过程当中各个方面的进步。有一个观点，我从大的方面来讲，我认为这一次搞漫游听证，或者说我们大幅度地降低漫游费，首先是国家让利于民，因为我们降低漫游 费，我们现在的企业都是国有企业，国有企业的利润减少，肯定是给国家上缴的利税减少。这个事情，我们首先在大的方面来看，是国家让利于民，国家在建设和谐 社会的过程当中的一个举措。这是我的观点，可能不太一样，我就是想换一个角度，我想讲讲我个人的看法，这是第一个，我认为它是国家让利于民，建设和谐社会 的措施。

　　另外，从我个人来讲，我首先是一个消费者。作为消费者，而且经常漫游，漫游费对我来说也是很高的成本，或者说是特别大的支出，我希望漫游费能够 大幅度地下降，像有些人说的能够取消或者说免费，这都是作为一个消费者希望的，价格越低越好，当然要保证质量，这是从消费者的角度来看。

　　当然因为我还是一个比较理性的消费者，我认为中国的漫游费现在还不可能一下子取消，降低对老百姓来说，对消费者来说，这是实实在在的好处。一下 子说取消，后面我想可能会聊到，有些提到同网同价的问题，我是反对同网同价，我后面讲讲我的道理，从客观的角度来讲，各位网友也关注这一点，看我讲的有没 有道理。因为同网同价听起来很美好，实际上不可行，我先把这个观点摆在这个地方，大家后面看看我讲的有没有道理，一起批判。

　　主持人：现在大家都把焦点指向两个听证方案，这也是推荐的两个方案。阚老师在前几天的聊天中也对这个方案做出了解释，您是怎么看待这两个方案的？

　　曾剑秋：这两个方案，首先不是平行的方案，在相关一些媒体上我也讲过，是一个递进的方案。第一方案和第二方案应该是递进的，从第 一方案到第二方案。首先第一方案是什么呢？第一方案应该说是考虑到我们过去漫游这个问题，主要是从去年以来开始，大家提到漫游能不能和本地资费一样？这次 第一个方案实际上是取消了所谓的漫游建立费用，就是取消两毛钱的。原来比如神州行，基本通话费6毛，再加上两毛的建立费用，全球通四毛，再加上两毛是六 毛。这次把这个取消了，这是这样。第一个方案基本上是一个比较简单的，考虑取消漫游建立费的问题。第二个方案，应该说比第一方案进了一步，把长途费用考虑 进来，把整个资费考虑进来，打包的形式。这个比较直接，举个简单的例子，北京过去到外地漫游的时候，最高话费比方神州行是6毛钱基本通话费，两毛钱的漫游 建立费用，八毛钱。然后还要加上长途费用，每六秒7分钱，也就是1分钟七毛钱。这样加起来打一分钟电话，过去最高是1.5元，对神州行来说，我是做过实验 的，我在全国大约有5、6个省市去做实验，到底费用是怎么来的，后面我也可以摊开了给大家讲，这是一些实际的数据。这次第二个方案最高就是七毛。所以，消 费者一下就能看着明白，我打一分钟，最多就是七毛，实际上不同的省市还会低于这个价钱。这样一种资费方案，符合中国消费者的习惯，同时也符合现在倡导的明 明白白消费，这是一个好的方面，这是我主张的。

　　这次我到网上也关注这次漫游费的问题，很多网友也表明了看法，希望这次听证之后能够实实在在降低资费，而不是走过程，不了了之，一大堆问题没搞明白，下次又来一次听证。这次降低的幅度非常明显，我算了一下最少降低60%，是能够给经常漫游的消费者带来实实在在的好处。

　　当然这次制定一个上限这部分，也卡住了将来所有漫游的人，你资费不能高于这一点。当然我希望我们现在一些低资费地区，有的资费已经远远低于这两个方案，不要趁着这个机会涨价。所以，这是我对这两个方案的一个基本的理解。

　　主持人：这两个方案计算起来还是比较复杂，不少专家和咱们老百姓呼吁取消漫游费，实际上大家是希望达到同网同价的效果。您觉得这样的方式是否合理？

　　曾剑秋：你先提出来取消漫游费和同网同价的问题。

　　实际上这里取消漫游费，首先要问为什么要取消。因为漫游费这个概念不是中国的发明创造，漫游其实很多国家目前还存在。所以，中国为什么要取消？ 当然我们现在要往回追溯，就牵扯一个问题，就是漫游成本为零，这是我们国内现在传的比较多的，漫游为零，干吗收我这么多钱呢？我是认为漫游是有成本的，漫 游有成本我们是做过研究的，我们查阅了大量国际、国内的资料，也对相应的企业做过调研。漫游费不是没有成本的，是有成本的，我讲讲成本的理由，看看网友消 费者能不能理解。

　　漫游费的成本至少包括三个部分。第一部分的成本是网络的设计与建设成本。移动网络和固定网络是不太一样的，这一点有电信的特点或者移动通信的特点。什么意思？固话通信，一个一百万规模的城市，可能建设一百万就够了，因为固话是点到点的，一根电话线接到你们家里，这个电话只有你们家能打，这是点到定的。但是移动通信不一样，它是利用蜂窝激战，占用信道，而且移动 通信要考虑别的国家、别的地方、别的网络用户到你这个地方来漫游。所以，这在设计方面和建设方面就非常不一样。一般来说，一个一百万城市的规模要扩大容 量，比方说按照120万的规模来建设这个网络，考虑到漫游这样一些情况。当然漫游只是一个，还有其它一些因素。网络的设计和建设成本比固网要大，这是它的 一个特点。所以，这个部分我认为是网络建设的成本当中，是第一个，是有成本的，首先设计和建设网络和固网建设不一样。正是由于这样一些原因，全世界到目前 为止没有一个国家说漫游费成本为零，只有中国有这个概念，你们可以去查一查，在国外没有说漫游成本为零。

　　第二方面，漫游的成本体现在什么地方呢？体现在网络漫游的服务功能成本。什么意思呢？一个网络建起来以后，它的成本是要分摊的，我们首先有一个建设的成本，但是网络在服务功能方面还要进行分摊，这个分摊是根据你这个网络提供的产品来考虑的。比方说移动通信，首先是打电话，除了打电话，我们还要发短信，还有彩信，又有彩铃，又有什么飞信，很多问题都来了，这些业务都出现了，漫游也只是它当中的一个功能。

　　我们一个网络建立起来以后，首先是打电话，然后是漫游，开始是这样，其它的业务都是后面逐渐逐渐发展起来，包括彩铃、短信都是后面发展起来。所 以，服务功能成本应该说按照业务是必须分摊的，刚开始分摊是因为业务比较少，可能分摊的比较少，但是计算起来也比较复杂，因为移动通信不断推出新的服务和产品，企是业是这么来做的。增值服务发展非常快，这是第二个要计算的成本。

　　第三个成本，网络的维护成本。其实大家都是理解的，也是显然的。一个网络建起来了以后，不是建完就完了，设备是要进行更换的，设备坏了是需要维修的。还有非常重要的一点，设备是需要人去维护和保养的，是要人去操作的。这些方面成本也是存在的。

　　所以，关于漫游的这个部分，有没有成本这个问题先要把它搞清楚。马上到两点就会讨论这个问题，首先要看漫游有没有成本。国内一些学者说漫游费成 本为零，我认为这是错误的。有些技术专家就说漫游的成本就是计算机之间传的几个信号，这个太简单，而且我认为这只是一个静态的过程。漫游分三个部分的成 本，实际上是一个动态的过程，一天24小时，成本都在运行。就像我们在北京盖一个五星级的宾馆，我们建这个宾馆，每个五星级的宾馆房间都要布置好，客人来 了随时要能住上。漫游也是这样，网络为你漫游准备好了的成本一直在动态进行着。你来漫游以后，我们就要为你提供服务，跟宾馆的房间一样。宾馆的房间有时只 有20%的入住率，有时到真正漫游高峰的时候，像奥运会的时候，可能百分之百入住率。要理解这个问题，第一，漫游是有成本的。有没有道理？各位网友可以批 判，可以去理解。可能有的网友会提出，到底漫游成本是多少，坦诚地讲我不能公布，我了解了，但不能公布。但是可喜的是，今天新浪网上发表了一个听证会代表 收到的一些资料，这个资料当中说到一点，漫游的成本，当时他的审计是一分钟五分钱。我先不说这五分钱是对还是错，是多还是少，但是至少佐证了我的一个观 点，漫游是有成本的，我希望这样。我一直这么说，网友要我们说实话，这就是实话，可以从头到尾查，包括去年、前年我都说漫游是有成本的，绝对不是为零。如 果按照听证会的代表说的五分钱，如果有根据，也有可能。其实道理已经很明确了，漫游费是有成本的。

曾剑秋

　　主持人：您在国外生活过多年，我们想了解一下国外收不收漫游费？价格高不高？

　　曾剑秋：这个问题是这样，其实漫游费，英文这个词roam是存在的，不是中国独有的。漫游费应该说在移动通信开始 的过程当中，是一个比较普遍的现象，就是我刚才讲的网络建设成本、设计成本，已经是存在的。从目前我了解的情况来看，首先一点，全球国家与国家之间的漫游 费是非常普遍存在的。第二，国家内部之间有没有漫游费？据我了解的资料，仍然不少国家有漫游费。只不过国内的漫游费的表现形式不一样。比如像美国、英国、 印度，印度也是明确表示它是有漫游费的。到底多高？我讲一些具体数据。比方说英国，我呆的时间比较长，可以实际来讲。英国的漫游费，比如沃达丰大概是网内 打电话是15便士，但是你要打到外网就是40便士，大概是这个价钱，这个数字应该是比较新的，以前更高。网内是所谓的同网同价，我们后面就要讨论同网同价 可不可行。实际上打到外网，就是表现这样一种情况，原来其实网内也是有漫游费的，也是根据城市区域来收。现在像印度还有一些国家，都是按照不同的地域来收 费，跟中国是一样的。英国过去也是这样，逐渐逐渐因为它的竞争非常激烈，它是鼓励竞争，是市场经济比较成熟的国家，所以它就鼓励企业多去竞争，政策上是这 样的导向。企业就提出这么一个竞争的方案，比方说同网同价。同网同价实际上是企业的一种竞争策略，我这个网内如果漫游，不论到哪个地方都免费，所以同网同 价。但是如果打到外网是要收钱的，这样就提升我的竞争能力。这种情况在英国，实际上应该说监管部门，我当时跟英国一个监管部门的人进行过研究，其实他们对 这个问题也是有看法的。为什么呢？因为这种情况实际上会导致大网垄断，电信有一个特点，规模经济，在竞争当中是非常不对称的，一个企业的规模越大，小的企 业竞争不过它，所以，它在管制方面感到非常艰难。这表明国外的漫游费是存在的。

　　印度的漫游费是非常明确的，到哪个地方，漫游费也是非常高的，我也做过匡算，漫游费比较高，大概是本地化的四倍，明确要交漫游费。

　　美国这几年发展改革比较快，漫游费的部分目前，讲得具体一点，有点像我们听证会的第二个方案，就是把漫游功能费和长途费、基本费捆绑在一起，淡化移动 通信资费的结构，让老百姓明明白白消费，不仅是取消漫游建立费用，而且在取消长途费用这方面发展，没有长途费了。这可能是我们未来发展的一个方向。这次第 二个方案我比较赞成，虽然不尽如人意。作为一个消费者我觉得不尽人意，但是以后还会慢慢谈。因为要考虑到整个产业的平衡发展，因为不仅是有移动网，还有固网，我们这个产业要平衡发展。这个产业的平衡发展，实际上关系到国家的利益，关系到我们消费者根本的利益。

　　主持人：曾老师，我这儿有一组数据，其实跟您说的比较接近，沃达丰是世界上最大的移动运营商，比较有代表性，英国它的漫游费是0.29美元，跟您说的15便士接近，德国是0.3美元，意大利是0.25美元，平均算下来欧美发达国家，包括日本，它们漫游费的平均价格大概每分钟是0.27美元这个水平。

　　曾剑秋：我的数据也是这样，你的数据跟我们经过科学研究得到的数据是一样的。世界在2007年的时候有一些统计资料，根据FCC(美国联邦通信委员会)，还有国际电联、相应的组织，比如有一组数据，关于全球上市移动通信公司平均的话费是0.275美元，这是平均数。中国移动也是上市公司，它的话费是0.033美元，已经远远低于平均数了。我也有具体数据，去年我们做过大量数据的研究，2000年的时候中国移动大概平均每分钟的话费是0.756元，到了去年大概是0.18元，跟你的数据对应起来。跟国际比较，资费绝对值比较低。

　　主持人：接下来我还要代表网络发出两个质疑。第一，按照绝对值比较法，确实发达国家比我们漫游费还要高，但是别忘了我们的收入只有人家的十分之一甚至二十分之一。这就涉及到我们实际可能感觉到，在通讯费用的支出会占我们收入比重非常高。您怎么看待这种现象？

　　曾剑秋：今天有这个机会，我也回答一下这个问题。因为这个问题跟上网费什么都有关系。

　　第一点，如果看待用绝对值计算。用绝对值计算不是我的发明，是国际专门的机构发布数据的一个规范的方法，你刚才发的数据，沃达丰多少，意大利多少，中国移动 多少，这样来报，这是绝对值的概念。为什么他们发布这些消息呢？其实道理是这样的，因为通信业是属于高科技产品，它的设备的技术进步速度非常快，设备的网 络建设成本非常高，设备的采购成本也非常高，这样的话，在世界上不会因为你是发展中国家或者你比较贫穷，然后就给你打折，很便宜卖给你。实际上设备的采购 费用基本上是相同的，发达国家也好，发展中国家都是相同的。正是由于这样的原因，包括国际电联这样一些相应的专门机构，它在统计数据的时候，经常发布的是 一个绝对数，这应该说还是有一定道理的，应该做一些参考。

　　当然相对数需不需要考虑呢？需要去考虑，相对数也能说明一些问题。就像你刚才讲的，我们的资费虽然只有0.033，英国沃达丰0.27，我们比 它是便宜，但是人家收入是英镑，人家收入比较高，我们的收入比较低，这个怎么理解？它不是科学依据。如果按照一个国家经济发展水平，看某一个产品的收入， 这是相当困难的。可以这么讲一个地方某种产品，可能由于资源的关系，可能会便宜。另外一个产品，可能会贵。不同的国家甚至相同的国家这方面比都是非常难 的。所以，为什么相对比较法为什么会做科学的依据呢？只是做相对的参考。

　　比方说像中国的经济发展水平，我觉得如果是以相对值来看，从我们自己本身去考察，我们最开始移动通信建设，因为移动通信的发展就是这20年来的事情，和国外我们保持一种同步的发展速度，我们发展速度还要快一点。在这样一个高资费的情况下，中国移动通信资费在大幅度下降，我是这么来考虑的，这也应该去考虑的。比方刚才我讲到了，2000年的时候，我们的移动通信打一分钟电话是7毛多，到了去年，我们只有1.8毛，每年移动资费我们都在下降，下降10%以上。所以，我作为一个理性的消费者，我对这个产业的发展，对资费的下降我是很满意的。因为什么呢？比方其它都在涨价，房价尤其使劲飙升，到现在对中国的消费者来说，可能真正影响我们生活的东西是像高房价这样一些问题。移动通信资费降的速度已经比较快了。还有没有降价的空间？应该说随着我们国家移动通信事业的发展，电信事业的发展，将来还有降价的空间。但是这需要我们一步一步来，不能一下子就把资费都取消，或者是免费了，一下子降下来企业就不能生存下来，也不能很好地发展，最好要让企业也能够有一点点盈利，能够生存下来，这是十分重要的。

　　主持人：曾老师，我们新浪网的资费专题在留言里也看到在海外的中国人的留言。但是他们写出自己的手机资费却远远没有我们刚才讲的 公布的数据高，后来我看了一下，他们实际上是使用了国外运营商的套餐，这个套餐国内运营商也在使用。所以，咱们发现可能实际支出并不能像漫游费的标值那么 高。您怎么看这个问题？

　　曾剑秋：先讲一讲技术方面的问题。因为我在英国待了比较长的时间，我们从技术方面来讲，电信的通信有两种方式，一个叫做电路交 换，一个叫做分组交换。分组交换是什么呢？说白了就是IP，就是利用IP技术打电话。IP技术打电话和电路交换不同在什么地方呢？电路交换比如一条线路， 这条线路比方说两个人打电话，IP电话可以在这样电路交换的基础上变成分组交换，可以4个人、6个人、8个人打电话，IP技术是当前应该说技术发展的一大 进步。所以，未来的发展全IP最好了，因为也在发展。也就是说，如果我们把建设的网络充分利用起来，我们就不用建太多网络了，就可以把它逐步利用起来，所 以我们都看好了下一代网络，应该是全IP的技术网是最好。但是不管怎么样，至少到目前为止，还没有确切的科学的证据说明IP技术已经完全可以和现有的电路 交换技术一样，甚至还好，因为它至少还有一些颤动等问题。所以，在这样的基础上，我们了解了这个技术就知道了，在国外中国电话，比如我在国外打电话的时 候，我坦诚地讲，我打国内电话，我就是用IP电话，就是买IP卡，就跟我们在国内打长途用IP卡一样。刚才你讲到国际的一些朋友，可能主要是留学生，他们 打电话说比较低廉，可能是买IP卡电话用的费用。如果真的打电路交换直接拨电话当然比较贵，当然中国留学生没有这么做，因为比较贵。这有一个比较，你是用 IP电话的费用比还是用电路交换的来比。

　　第二，套餐。国外套餐非常多，比如我最近专门研究一个美国的套餐，美国现在提供了大概十几种套餐，种类非常多，分的非常细，还有什么家庭套餐。 比如办一张卡，男孩、女孩用一个套餐，家庭套餐非常丰富。我正在研究，套餐其实非常有用的。美国是这样，英国是这样，中国其实也是这样的。我们目前包括北 京的套餐，最近我看到前两天北京移动把99套餐又变成88套餐，你看到了吧？

　　主持人：我看到了。

　　曾剑秋：降了11块钱，但是原来的内容是一样的，从99块钱降到88块钱。在去年国庆节的时候，也同样是像北京移动，大家要旅行，推出了怎么样免掉漫游费用。当时他们推出的方案，大概中国移动 推出的是0.25元、0.22、0.3元。前不久上海也推出了相应的一些计划，最高是0.49元。所以，国内相应的套餐，有些网友说现在套餐已经比较低 廉。所以，套餐对中国还是比较有用的，有些消协的人士主张下一步消灭套餐，我在网上也看到，现在是取消漫游费，下一步是消灭套餐，好像打仗似的，其实是没 有必要的，套餐是全球移动通信领域方面非常好的商业模式。因为套餐的设计，不同的用户有不同的需求。所以，我希望不要消灭套餐。实际上现在 很多网友用套餐，也已经享受到了套餐给我们带来的好处。所以，我希望套餐能够明明白白，希望能够让消费者更加省钱，这是我也要主张的，而且马上要听证，听 证也希望一些地方提供的套餐，套餐的方案比我们现在两个讨论的漫游费的方案还要便宜的话，希望大家不要把它去掉，按照两个方案七毛来执行，可能就变成涨价 方案。希望我们的移动通信企业能够提供更加丰富多彩的套餐，让老百姓消费的时候更加便宜、更加便捷。

　　这里要讲一讲，套餐有些人现在有一个理解，认为套餐是一个陷阱。我觉得中国的套餐比较复杂，企业应该注意，怎么明明白白让消费者消费。国外的套 餐确实比较简单，比较明了。但是套餐有一点，它是有费用的。比方说像美国，美国的漫游费、长途费没有，实际上是以套餐形式表示。套餐是什么呢？说白了还是 要一定费用的，你要交了一定的费用，才可以享受套餐。举一个简单的例子，这是一个固网的例子，美国的AT&T在去年推出一个东西，在网内打电话， 无论是国际还是国内电话都免费。大家可能都看到AT&T推出来。但它是一种套餐，它需要你花一定的钱来用它的宽带，你支付了这个费用，打电话不用 钱。所以，套餐其实是有条件的。这种条件从企业的角度来看，企业也能够生存下来。从消费者的角度来讲，你选套餐看哪样对你合适。其实在美国，大部分套餐的 形式，大概都是比较贵的，大概都是30、40美元以上，必须你交了这么多钱以后才能享受这样的套餐。

曾剑秋

　　主持人：有一个人的问题曾教授回答一下。可能是一位农民工，IP显示是来自贵州。他想请曾教授从农民工的角度回答这个问题，他去广东打工，家里的花费和广东的话费，一漫游价格就翻番，钱包和心理都难受。

　　曾剑秋：我们做项目研究的时候专门做过对农民工的调研，研究他们的消费这些方面。首先我想讲一点，中国经济的发展，特别是像大城市，像北京、上海城市的建设，特别是奥运鸟巢的建设，这些农民工起了很大作用，我们要感谢他们，城市各个方面德建设都有他们的一部分贡献。

　　农民工的资费问题我们要分两部分说。第一部分，农民工消费形态来看，因为他一般使用所谓的神州行比较多，这个卡比较方便，买一个卡，打多少花多 少钱，喜欢这个，我们做了很多调研。还有一方面，农民工因为你刚才讲的要回家，又要来，有一些农民工，不是所有的，就搞两个卡，本地一个卡，到北京一个 卡。首先漫游费这部分，我们这次漫游费是两个方案，我认为第二个方案，把漫游费的上限大幅度降低，明明白白降低，制定这样的标准，对农民工是有利的。这样 比如农民工到北京来工作，比方说拿着手机号，或者是出去了，没有两个号的情况下，他的漫游费是挺高的，我们也做过实验、调研。我也有神州行的号，我拿神州 行做过实验，我到广州去，10点钟的时候存了100块钱，打几个电话，接几个电话，到下午5点就没钱了。我去分析，发现其实四个部分，首先我从北京到广州 打本地电话，我漫游了，他收的是8毛钱，6毛+2毛。第二种情况，我打北京，那就是1.5元了，加上长途费用。然后北京我的朋友打我的电话，也是1.5 元，北京本地的用户打我，不知道我到广州去了，也是1.5元。所以，这个结构比较复杂。过去我们农民工兄弟，不了解这一点，不知道一下一下，比如打电话漫 游了以后，特别是本地人打的电话，多少钱搞不清楚。所以，第二个方案就比第一个方案好，很明白，让消费者包括农民工看明白，打电话过去是1.5毛，这次明 白了，最多就是7毛钱，接听费是3毛。这样第二个方案对农民工在漫游状态下是有利的。

　　主持人：咱们老百姓可能算具体的很复杂的公式不能够理解，您能不能够通过您自己的理解和计算，给大家估计一下，通过方案一和方案二，咱们究竟能省几成的钱？

　　曾剑秋：这一次的方案，我们客观、实际地讲，我也发表过自己的看法。这次方案主要还是针对高资费的地区。我们在全国进行了调研， 可以这么讲很多地方的资费，包括漫游费全部加在一起都远远低于现在这个方案。这次的方案是全国的，限制高资费地区和低资费地区，所以这次的方案还是有一定 的局限性。这个局限性，我想从两个方面讲。第一个方面，调价的这个方案是临时的措施，暂时的一个措施，慢慢还会要下降。这里我想从客观的角度讲，为什么不 能够调价的幅度太大？而且我甚至认为这次的调价幅度已经比较大了，应该很好地评估一下，对这个产业尤其对其它的一些固网这样的产业的影响，现在可能也是需 要去做的。我们也做过一些研究，我们讲具体的，2007年4月27号，发改委和信产部曾经也开过一个比较有影响的资费会议，双向收费和单向收费，那次会议 大概有7个专家，我也参加了，那次就明确了移动通信双向收费改单向收费。这个出来以后，我们就紧接着做了一些调研工作，我收集到的数据，从2007年6月份到12月份，出现什么情况呢？移动的用户增加的非常快，网通和电信的用户在急剧减少。

　　主持人：去年一年固网流失了680多万。

　　曾剑秋：这样就加剧了产业的不平衡，固网越来越艰难，根本就很难生存下来。其实我说这个绝不是危言耸听，我们刚才讲要客观，后来 中消协曾经在10月28号开过一个会，我当时在会上呼吁，我说你们要说电信是高福利、高工资、高待遇，请你们到基层调研。如果你是专家学者，毛主席说了没 有调查就没有发言权，你到基层，特别是到县一级的公司、企业做调研，其实整个产业发展是不平衡的。我有具体数字，2007年我们国家GDP的增长11%左 右，像网通大概只有2%，远远低于国民经济的平均增长速度，这其实是很危险的，这个产业面临不平衡的问题，这个不平衡要把它放大了去看。怎么看呢？就说固 网，中国电信、中国网通、中国铁通，这些企业号几十万员工，这些企业如果垮掉了，有些人讲优胜劣汰。垮掉了以后，几十万员工没有工作，他们都得下岗，这对 整个国家建设是有影响的。可能大家会觉得这个问题有点大，有点危言耸听，但绝对是事实。

　　所以，这个发展过程当中，我觉得资费的调整不能一下太大，应该考虑它均衡的发展，这是一个要值得关注的问题，应该引起警惕，应该好好评估。有些 人认为优胜劣汰，企业不好，因为固网经营不善，内部的问题自己去处理。其实很多人不了解这个问题，固网目前负增长是结构性的问题，不是说中国电信、中国网 通、中国铁通这些人都无能，不是这样的，是结构性的问题。由于移动通信替代固网通信这样一个问题产生。所以，我是主张资费调整不要幅度太大，国家要在相应的产业政策方面，尽快地发放移动牌照，这样企业能够在一个公平的起跑线上，能够去竞争、发展。所以，这些问题我觉得看起来自费是一个很小的问题，但实际上它牵一发而动全身。我刚才说的大了，甚至会影响和谐社会，这是我想说的。

　　主持人：曾老师，还有最后一个问题，应该说我们今天能够举行这样一个听证会还是一个进步，但是有网友就提出，为什么四个小时的会 议，每个代表只有短短5分钟的发言时间？同时这个会还是比较神秘，是一个封闭的会，老百姓不能进去旁听。他对这个会的公开性和公正性提出了质疑。这是最后 一个问题。

　　曾剑秋：这个问题我们换位思考，比方说你来主持一个会，有将近20个人参加，你会采取什么样的形式？其实我觉得5分钟也有它的好 处。你就发言在限定时间内，我们给博士生答辩，给硕士生答辩，我们也是给他们5分钟。你写博士论文可能写的很厚，花了几年十分写，但是必须限制你时间，简 明扼要地讲。否则一个会开的很长，没完没了，限制5分钟可能是没有办法选择的一种好的限制。

　　我觉得重要的是通过听证会我们要得出什么，这些代表还是可以的，有很多消费者代表做了很多准备，去研究，甚至做了很多发言，这是很重要的。但是 我觉得最重要的是听证会之后我们会得到什么，比如资费能不能实实在在降下来，我倒是觉得第二个方案可能能给消费者带来实实在在的好处。另外，会不会搞同网 同价，有些人说将来我们国家像国外一样搞同网同价。我认为同网同价是不可行的，我简单讲一下。第一，虽然发达国家同网同价做的比较好，但是中国不能模仿。 为什么呢？就拿中国的实际情况来讲，如果同网同价，只会对中国移动更有利。因为电信是一个具有规模经济特征的一个行业，什么意思？网络规模越大，竞争力越强。中国如果实行同网同价，很多用户都会跑到移动去，比如联通的用户会到移动去，因为移动同网同价，我的朋友都在移动，就会使移动越来越强大，我打电话，本来资费降低了，然后又同网同价了，更多的人打移动电话，不打固定电话，就会使固定电话萎缩。这个萎缩行不行呢？我认为一定要看得比较长远，一定不能让固网萎缩下去。固网是非常重要的，固网的安全性对于国家的安全性，固网自身的优点是一定不能忽略掉的。所以，世界上很多国家现在在搞这种FMC，就是固网和移动网的融合，通过固网和移动网的优点推出一些服务，这样使消费者得到更多的一些实惠，这是第一个，同网同价可能对移动是有利的，但是给产业的发展更加雪上加霜。

　　第二，同网同价按照什么价格？比如北京市最高的，西藏是最低的，你是按西藏最低价同网同价，还是按照北京最高的同网同价？当然都不会。按照市场 经济的法则，可能取一个平均值，中间一个省份，比如我们说取湖北这样地方的平均价格。如果是这样一种同网同价，那不想当于穷人给富人买单吗？经济落后地区 跟发达地区买单？这是不公平的。所以，中国在听证会以后我们怎么去走？我刚才也讲到，同网同价听起来很美好，看起来公平，实际上并不公平。中国的事情，网 友说的很对，要实实在在，要客观地来看。你不能说你们家没有固化的人，没有电信的职工、亲戚，没有铁通的亲戚，就说固网垮了就垮了，说得容易。所以，要客 观，你要去做调研。另外，要有理性。第三，要科学。

　　的确要说真话，要客观、理性、公正地看漫游费和整体资费的改革，甚至要看到它未来的发展。

　　主持人：我们谢谢曾老师的系统解读。各位网友，也希望您在经历本次聊天之后，对漫游费有一个更全面的认识。

　　本次聊天结束，谢谢您的参与！