对话专家

　　吴雨(化名)，研究员，45岁，2005年回国，现任某国立研究所课题组组长、首席科学家，从事基础科学研究，在国际上有一定影响。该课题组目 前有数名正式人员(包括研究员、副研究员、助理研究员)和10多名硕博连读的研究生。

　　时间分配

　　一年下来 1/3搞科研1/3处理杂事

　　记者：作为课题组的组长，您工作一定很忙？

　　吴雨：真是很忙。我是2005年从美国回来的，感觉一天都没有停下来过。周末、节假日、休假，对我来说没有多大实际意义。不光我这个课题组组长 忙，组里的另外几位同事，也都和我差不多。

　　记者：那您一定觉得非常充实？

　　吴雨：事实并非如此。我目前的心态，更多的是紧张、苦恼和焦虑。虽然每天忙忙碌碌，但一个星期下来，难得有一整天能安静地坐下来，看文献，做实 验，写文章。

　　我粗略算了一下，一年当中，大约1/3的时间用来申请项目，1/3的时间处理各种杂事；真正用在科研上的时间，有1/3就不错了。

　　预算经费

　　像专业会计那样精心算

　　记者：申请项目需要那么多时间吗？

　　吴雨： 今年我们组申请的项目比较多，共有6个。每年2月份我就得安排申请项目的事儿，和相关的人员联系，或是组成自己的团队，或是让我的组员加入别人的团队。

　　按照规定，同一个经费来源每个人姓名在在研项目中出现一般不能超过三次，我就得和同事们商量，如何最大化地利用我们的有限名额：向哪个部门申请 哪些项目，哪个参加别人牵头的项目，哪个我们牵头并邀请其他组成员参加，然后分别准备申请材料。

　　记者：申请项目时什么最麻烦？

　　吴雨：最费精力的是经费预算。每一个项目的经费包括十来项：设备费、材料费、测试化验加工费、燃料动力费、差旅费、会议费、国际合作与交流费、 劳务费、专家咨询费、管理费，等等。

　　申请项目

　　一年花去四个月

　　记者：您一个人忙得过来吗？

　　吴雨：当然忙不过来，组里的业务骨干和研究生，都要帮着一起写。

　　记者：从什么时候开始忙申请项目？

　　吴雨：从准备申请项目到正式填表，再到答辩、中期评估、年终汇报，一年要花去四个月。2月份基本上都用在项目准备上了。3月份最忙，要完成正式 的项目申请书填写， 然后签字、盖章，递交给有关部门。

　　4、5月份， 是各种项目函评的时间。6、7月份，一些重要的项目，要准备答辩。为能在专家评审时提高通过的几率，需要先在所里搞答辩演习：申请牵头人试讲，所里请几个 专家来听，听完了提意见；然后再修改、补充，必要时要安排第二次、第三次。

　　探索原因

　　项目经费少 “吃了上顿没下顿”

　　记者：没想到要在项目上花费这么多时间。

　　吴雨：更令人苦恼的，是这6个项目实际上是来自同一个研究课题，只是名目不同、来源不同罢了。申请这么多项目，搞这么多答辩、汇报，其实很大程 度上是重复劳动、浪费精力。

　　记者：既然这样，为什么不少申请两个项目？

　　吴雨：我们从事的是基础研究，科研经费全部来自纵向（指来自国家财政，横向是指来自企业或地方政府——编者注）的竞争性项目，需要年年申请，否 则就“吃了上顿没下顿”。

　　而每个项目的经费都比较少，6个项目的总经费平摊到每年，一年课题组也就是120万元左右。而且，并不是每个申请项目都能获得批准，我们申请的 项目，能有一半成功已经很不错了。如果申请的项目少了，课题组就没法运转下去。

　　学生报研究生 提前调查课题组经费

　　记者：这话怎么讲？

　　吴雨：我们课题组有20多号人，除了给研究生发劳务费，还要给正式人员发绩效工资，支付水电费，等等。所有这些费用，都要从项目经费中出。

　　我国的项目经费，是典型的“重物轻人”：经费的90%左右，是用来购买仪器设备和支付材料费、会议费、出差费的；用在人身上的，只有劳务费和专 家咨询费。

　　其中，专家咨询费是发给项目外人员的，劳务费只能发给没有工资性收入的研究生和临时聘用人员。劳务费的比例很低，经费少的项目是15%，多的是 10%。如果按120万元算，大概有18万元的劳务费。

　　我们组有16个研究生，平均下来每人每月不到1000元。现在的学生都很聪明，他们选导师之前都要做调查的，如果你这个课题组项目经费太少，他 们就不报你的，这样研究生就招不进来。

　　费用分配

　　绩效靠项目经费

　　记者：除了研究生的劳务费，还有其他开销吗？

　　吴雨：给正式人员发绩效工资，绩效工资中研究所只负责“保底”的部分，其余部分就要课题组自己想办法。而组里只有一个来源即项目经费。

　　记者：你们的绩效工资每月有多少？

　　吴雨：这个不一定，要看在研项目的多少。就拿我们组来说，前两年申请的项目比较多，所以今年我们课题组正式人员平均每人每月8000元左右。少 的年份每人每月只有二三千元。

　　不管是8000元还是二三千元，都只能从项目经费中出。而按照规定，项目经费是不能用来支付正式人员工资的。但我们组又没有其他的经费来源，你 叫我这个组长怎么办？

　　组长年入15万元

　　记者：您的收入有多少？

　　吴雨：我是研究员，又是组长，收入在组里算高的，每月基本工资和岗位工资加起来4000多元；加上绩效工资，平均每年收入在15万元左右。

　　记者：这些钱够用吗？

　　吴雨：像我这个年龄段的，都是上有老、下有小，除了全家老小基本生活开支，还要还房贷、车贷，供小孩上奥数班、英语班等，花钱像流水一样。跟刚 回国那两年比，我现在的状况好多了，基本能做到收支平衡。说出来不怕你笑话：回国到现在五六年了，我和太太没买过一件新衣服。

　　据《人民日报》今日报道

　　本报追访

　　中科院回应：

　　这种现象确实存在

　　针对“科学家称仅1/3时间做科研、每年申请项目需4个月”的说法，中科院副秘书长兼科技政策局局长曹效业，今天上午接受法晚记者采访时说，科 学家申请科研项目需要较长时间的情况确实存在，而且这种现象在我国普遍存在。

　　曹效业表示，申请花费很长时间的原因是因为，如果一个课题组只申请一个项目，得到的科研经费就很少，项目很难做下去，于是课题组牵头人就会细分 项目，使得1个项目分解成几个，然后再继续申请，“这就导致了程序的繁琐化。”

　　曹效业表示：“我国的项目经费，不同于西方国家，我国目前是重项目，不重人才，经费大半部分被用来购买仪器设备和支付材料费、会议费、出差费； 用在人身上的，只有劳务费和专家咨询费。

　　曹效业建议，希望能借鉴国外好的经验，把科研资源集中到一两个部门，每个项目的经费多一些，在经费安排中多向科研人员倾斜一些。

　　文/记者 李洪鹏

　　申请项目、经费预算、发表论文，占去了科学家太多的时间

　　漫画/宋嵩